Commenti a: Copiate pure, ma da 20 fonti diverse e in modo trasparente

Di: catepol

catepol — Thu, 14 Jun 2007 21:40:30 +0000

[...] Copia che ti sgamo…anche senza tecnologie domenica, 21 maggio 2006 – 18:05 Ne parlavo tempo fa. Ora è uscito un articolo sulla "Generazione del copia e incolla" e ho letto alcune riflessioni anche qui. Il succo ed anche il mio pensiero è che i prof dovrebbero essere oramai più tecnologici per non essere presi in giro dagli studenti.In tempi di copiaggio informatico mi capita di correggere e segnare gli errori dei compiti di inglese dati in due classi dalla prof che sto supplendo (in attesa di sapere se posso metterci anche i voti). Trattasi di 2 quarte, stesso compito composto da 5 domande (solo cinque) la cui risposta si trova in un testo. Trattasi di testo che è stato spiegato, letto, ascoltato, tradotto, forse anche domandato in classe. L’ultimo argomento per capirci.La tipologia di compito che si dà a fine anno per salvare il salvabile, insomma. Fondamentalmente si prende la risposta direttamente dal testo ed il compito è bello che fatto. Gli studenti, secondo me, si possono classificare in tipologie corrispondenti alla strategia utilizzata nello svolgimento del compito:- Studente secchione: risponde alle domande con quello che ricorda del brano che ha studiato almeno una volta, rielabora quello che scrive personalmente. Se gli va bene verrà chiamato più bravo della classe (ma raramente supera il 7), se gli va benino e fa qualche errore sarà annoverato tra quelli che comunque seguono e sono intelligenti con una sufficienza abbastanza meritata. Il secchione è riconosciuto dagli altri come possessore di una cultura superiore alla classe. Dal docente invece come uno giusto un po’ più sveglio e partecipe.- Studente mediocre: ha imparato a memoria il testo in questione e risponde alle domande. Gli può scappare qualche errore nei verbi utilizzati. In linea di massima raggiunge la sufficienza, anche solo per l’impegno e il tempo perso a mandar giù frasi da ripetere di a volte non ha afferrato il senso.- Studente sfacciato: copia direttamente le risposte dal testo in questione che con nochalance tiene sul banco. Passate di moda da tempo le fotocopie rimpicciolite da nascondere. Può capitare anche ad un secchione. Riconoscibile perchè comunque capace di cambiare qualche parola e di evitare errori grammaticali per quanto possibile.- Studente tecnologico: Stessa famiglia del precedente. I più tecnologici copiano la risposta dal cellulare dove hanno copiato il testo se la profe è riconosciuta come stronza o carabiniera. Raro esemplare, non per mancanza di tecnologie, ma per mancanza di tempo da dedicare all’attività. Avete idea di quanto tempo si perde a copiare un testo inglese nel cellulare?- Studente copia conforme che pensa di andare sul sicuro: copia direttamente dal più bravo della classe (solitamente una ragazza), perchè incapace (o almeno solo in parte) di riconoscere le risposte giuste e copiarle dal testo. Di solito compagno di banco o molto vicino di banco del secchione.- Studente copia conforme che non ho proprio idea cosa copio: copia dalla compagna di banco della più brava della classe non appena questo/a termina il suo processo di copiatura. Si fida ciecamente del collega "copia conforme che pensa di andare sul sicuro".- Studente basta che copio e consegno: copia inconsapevolmente da chiunque abbia già copiato in precedenza (sia da testo – fonte diretta, sia da studente secchione – copia indiretta, sia da copie di terzo grado).- Studente che cazzo c’è scritto qui?: copia qualunque cosa senza badare a grammatica, ortografia, contesto, contenuto…perchè quando prova a chiedere che c’è scritto nessuno dei colleghi gli risponde. Ai miei tempi avrebbe consapevolmente consegnato in bianco ammettendo di non sapere. Ora proprio perchè consegna parole scritte a caso pretende di essere valutato come gli altri. E non capisce il perchè il suo voto non supera il 2.- Studente chi l’ha visto?: non copia perchè assente. Quando presente chiede con insistenza il perchè del suo n.c.(e potrei continuare ancora)…Insomma, il fatto è che poi non sono neanche furbi alla consegna, non si mischiano, non pensano di modificare l’ordine, ma rigorosamente consegnano secondo come sono seduti in aula o secondo i gruppetti di smistamento formati nel corso del compito…Per cui ti trovi a segnare compito dopo compito gli stessi errori in serie, nella stessa posizione, nelle stesse parole. E di copia in copia noti l’evoluzione dell’errore in termini di errori ortografici o di interpretazione per cui un "are" diventa "have" oppure "ave" e poi inspiegabilmente muta in "one" o "ane"… Se il primo anello della catena di copiaggio ha messo come risposta una frase sbagliata ma comunque presa dal testo, ti ritrovi la stessa risposta errata comprensiva di svarion uguali su tre o quattro compiti. Poi ti trovi i compiti della penultima ultima tipologia in cui le risposte non sono neanche pertinenti al contesto… E ti auguri che non sarai tu a mettere loro un voto…per il loro bene. In conclusione: un occhio allenato li sgama tutti, anche senza tecnologie. Just posted by catepol – Plink – commenti (34) (popup) In parolando, teaching Aggiungi questo link su: [...]

Di: Freedreamer » Glipper! copiando e incollando quante cose possono succedere…

Thu, 24 May 2007 13:56:12 +0000

[...] Adirittura c’è chi parla di generazione copia e incolla (vi identificate?) anche se a mio modo di vedere una educata forma di copia e incolla e una attenta citazione delle fonti può essere la chiave per creare nuova informazione in maniere intelligente. Lasciamo perdere gli interessanti aspetti morali e sociali dell’arte di copiare e incollare e ritorniamo all’aspetto tecnico: copiando e incollando può succedere di perdere per strada il copiato o di incollare qualcosa di sbagliato…in tal caso l’esclamazione più appropriata è sicuramente: Glipper! Dai che scherzavo, Glipper è lo strumento che fa al caso nostro, infatti è un clipboard manager, ovvero aiuta a non perdere per strada le cose copiate! Ora vi spiego come installarlo nella vostra Ubuntu. sudo apt-get install glipper [...]

Di: blog didattici ... AppassionataMente

blog didattici ... AppassionataMente — Mon, 08 Jan 2007 22:18:22 +0000

[...] [...]

Di: VitaDaProf

VitaDaProf — Wed, 24 May 2006 15:06:30 +0000

Sembra impossibile, ma tutte queste cose molti insegnanti ancora non le sospettano neppure.
Ricerche e tesine hanno fatto il loro tempo, finalmente internet ha smascherato l’inutilit� del copia-incolla, ma il problema � che non sappiamo ancora con che cosa sostituire questi inutili lavori. Nella mia esperienza, gli studenti tendono a considerare internet uno strumento di svago o di approfondimento di interessi personali, ma si rifiutano quasi sempre di utilizzare la rete a scopi scolastici. Sono io che spedisco ai loro indirizzi il materiale che elaboro per le lezioni, ma molto raramente ottengo reazioni “vitali”. Poi, magari, mi chiedono di chattare con loro, ma � difficile far fare qualcosa di diverso. Ultimamente, per�, abbiamo parlato di moda e una studentessa mi ha portato una documentazione completa sui tacchi a spillo (aspetti medici, psicologici, sociali…) e uno splendido saggio breve da lei scritto utilizzando (e citando correttamente) tutto il materiale che aveva selezionato in internet. Allora ho capito che sono sulla strada giusta!

Di: dile

dile — Tue, 23 May 2006 17:35:56 +0000

caro Orlando, lungi da me renderti ancor pi� furioso.Bella la risposta sin dall’attacco.Concordo con il metodo che proponi di confrontare pi� fonti come modo per rielaborare e riflettere ancor di pi� sulle cose. La mia pseudo-critica non andava infatti in quella direzione.Anch’io ho fatto solo latino e mi dispiace che sia andato a detrimento dell’approfondimento di altre materie pi� “utili”. Ribadisco infatti che le lingue morte secondo me andrebbero solo approcciate con un altro fine ultimo, che non sia il loro mero apprendimento(inutilizzabile o quasi, e qui concordo).
Maria Grazia Mazzola dice che tutto necessit� di essere inserito in un contesto diacronico per essere compreso.In questo senso ritengo le lingue madri utili, tutto qui.Ma hai ragione a dire che le orme si lasciano se si camminna.ebbene, speriamo lo si riesca a fare con consapevolezza, senza andre fuori strada.ma questo vale per tutte le epoche.

Di: antonio

antonio — Tue, 23 May 2006 12:52:14 +0000

hum, tutto molto interessante…
poco senso dare la colpa alla tecnologia, o ai docenti, o agli studenti o ai maremoti e alle cavallette.
per esempio condivido l’insensatezza del format ricerca – come scrivevo, in un epoca preinternet poteva aiutare quantomeno a costruirsi un metodo di studio (biblioteca, ecc.) – ora � semplicemente inadeguata. Occorre pensare, e c’� chi sta provando a farlo, nuovi prodotti didattici e nuovi metodi di valutazione.

Per esempio, invece di una ricerchina, un post lungo su un blog pieno di link sarebbe cos� “eretico”?

Di: OrlandoFurioso

OrlandoFurioso — Mon, 22 May 2006 22:29:54 +0000

Le orme si lasciano se si cammina. Io ho fatto lo scientifico e il latino non mi � servito a nulla, figuriamoci se avessi fatto pure il greco. Avrei preferito materie come informatica o psicologia, oppure una seconda o terza lingua straniera. Internet dovrebbe far capire che gli orizzonti si sono spostati e che la centralit� occidentale sta venendo meno.
Io dalla scuola vorrei pi� formazione e molti pi� strumenti per solcare i nuovi mari che si sono aperti. Infatti dobbiamo cambiare per poter essere competitivi, ma il partito della scuola sembra non averlo capito. Alle superiori come all’universit� si dovrebbero premiare i professori pi� attivi e dinamici, quelli che lavorano con seriet� e abnegazione perch� credono nel loro compito che � di primaria importanza all’interno della societ�. Invece molti non fanno altro che imparare quelle 1000 pagine che ripeteranno per trent’anni a decine di generazioni di studenti che cambieranno senza che questi ‘saggi’ se ne accorgano minimamente o peggio ancora senza che se ne preoccupino per il totale disprezzo maturato per i giovani, per quello che loro non sono pi�.
Internet cos’� se non un mezzo per mettere alla prova anche la classe docente? Cos’� se non uno strumento che potr� rimettere in discussione molte verit� acquisite che oggi sono pi� che mai obsolete?
A volte mi vengono in mente quei discorsi che si possono ascoltare spesso dalle persone anziane: “ai miei tempi come si stava meglio”.
Pensate che bugia che si raccontano per non voler affrontare il presente, perch� semplicemente non possono o non vogliono pi� ridefinirsi attorno ad un mondo che � cambiato e che non li ha aspettati. Per� ci sono pure i nonni ‘sprint’, quelli che vedono nella novit� uno stimolo, un motivo in pi� per continuare a stupirsi e a crescere. 20 fonti diverse per definire un’idea su un determinato argomento significano non solo ricerca, ma riflessione e rielaborazione personale attraverso una molteplicit� di punti di vista che non possono far altro che arricchire qualsiasi lavoro e soprattuto chi lo ha fatto.

Di: diletta

diletta — Mon, 22 May 2006 19:57:34 +0000

a parte la quantit� di errori nel commento precedente, volevo aggiungermi a claudia nella polemica a chi finge di non vedere.Come si pretende di insegnare che cos’� la fatica se per primi non la si prova?il mio prof di lettere del liceo diceva”niente che valga la pena si ottiene senza sforzo”, ed io quel prof ancora lo tengo nel cuore, anche se miha fatto sudare.

Di: diletta

diletta — Mon, 22 May 2006 19:53:07 +0000

sul processo di ristrutturazione sono d’accorso, ma non so quanto sino inutili latino e greco.probabilmente andrebbero approcciati in modo diverso, utilizzandoli pi� come studio etimologico che possa condurre ad una maggiore onoscenza della lingua italiana.
va bene andare avanti, va bene non guardarsi i piedi, ma credo sia necessario guardare le orme che abbiamo lasciato.

Di: Claudia62

Claudia62 — Mon, 22 May 2006 19:50:12 +0000

Premesso che sono pro ogni strumento tecnologico, i “deficienti”, concedetemi il termine, sono solo quei professori che si intestardiscono ancora a dare le famose “ricerche”. Quegli stessi professori, poi, sono talmente “deficienti” (scusate, ma non so come rendere il concetto diversamente) che manco se ne accorgono se la ricerca � malamente scopiazzata. O meglio, voglio essere ancora pi� polemica, FINGONO di non accorgersene, come fingono di non accorgersi che un’intera classe di liceo classico continua a non prendere mai insufficienze n� di greco n� di latino grazie all’ormai consolidato sistema cellulare-parente a casa-internet che fornisce in maniera quasi immediata qualunque testo latino e, in maniera un po’ pi� elaborata, anche i testi greci. E quei professori sono pagati con i nostri soldi. Quindi non diamo la “colpa” alla tecnologia. Basterebbe girare tra i banchi o confrontare le traduzioni, basterebbe … fare il proprio dovere e non aspettare solo la fine del mese. Altro che sottopagati!

Di: Antonio Sofi

Antonio Sofi — Mon, 22 May 2006 15:45:09 +0000

La direzione mi sembra sia proprio quella che dite, e che condividiamo (tra parentesi anche webgol, nell’ormai lontano inizio 2003, nasce come blog didattico). Continua a sorprendermi la ricchezza e l’entusiasmo del panorama degli edublog italiani, nonch� ad amareggiarmi alla constatazione che tutto � lasciato alla buona volont� di singoli insegnanti, spesso guardati anche con diffidenza dai colleghi.

Di: OrlandoFurioso

OrlandoFurioso — Mon, 22 May 2006 10:38:43 +0000

Adesso forse si scoprir� l’inutilit� di tutte quelle materie liceali come il latino o a maggior ragione il greco, vero e proprio obbrobrio nel 2006. Attraverso la rete verr� premiato il ragionamento, l’intelligenza speculativa e non un mero apprendimento a memoria di nozioni che possono essere contenute bene in una pagina web.
Spero che la scuola cominci a prenderne atto e si inizi un processo di ristrutturazione che grazie ad internet sar� non sono facile ma molto proficuo. Siamo nel mondo globalizzato e noi continuiamo a guardarci i piedi.

Di: Maria Luisa

Maria Luisa — Mon, 22 May 2006 02:32:36 +0000

Nella scuola media il copia-incolla si pu� tenere sotto controllo, perch� gli alunni non sanno discutere con padronanza su produzioni di altri e quello che possono scaricare evidenzia facilmente un’opera di adulti.
Bisogna insegnare ai ragazzi ad usare le informazioni di Internet come documenti su cui lavorare e di cui citare la fonte: solo cos� pu� diventare una ricerca. Bisogna renderli consapevoli che un argomento non si esaurisce con una sola informazione ed abituarli ad approfondire a mappe; impareranno a rielaborare e a non copiare. Un buon sistema � quello di far loro costruire un iperteso, risalendo ai documenti diretti e indiretti, anche su Internet, e monitorando ogni volta le sintesi: interiorizzeranno davvero.
Maria Luisa.

Di: catepol

catepol — Sun, 21 May 2006 15:03:07 +0000

ne avevo parlato anch’io qualche tempo fa delle tecniche di copiaggio che oramai gli studenti hanno acquisito come abilit� per sopravvivere a scuola (qui http://succedeacatepol.splinder.com/post/7386939/Come+ti+copio+senza+che+la+prof+si+accorga per leggere) …

io penso che i docenti debbano obbligatoriamente comprendere ed utilizzare le tecnologie oramai…non si tratta di stare al passo semplicemente, ma si tratta di conoscere la realt� ed il quotidiano degli studenti e soprattutto non farsi prendere in giro da loro ma mantenere un ruolo educativo preminente.